中国当代儒学网管理发展委员会理事长、山西省当代儒学研究会常务副会长柳河东
山西省儒商联谊会常务副会长、山西省当代儒学研究会儒商文化专业委员会副主任白凤岗
时间：2007年10月19日
地点：山西新闻网访谈室
主题：中国当代儒学网管理发展委员会理事长柳河东 山西省当代儒学研究会儒商文化专业委员会副主任白凤岗访谈
主持人：葛海霞
主持人：各位网友，大家好！这里是山西新闻网嘉宾访谈室，非常高兴今天请到中国当代儒学网管理发展委员会理事长、山西省当代儒学研究会常务副会长柳河东先生；还有一位山西省儒商联谊会常务副会长、山西省当代儒学研究会儒商文化专业委员会副主任白凤岗先生。你们好，非常欢迎来到山西新闻网嘉宾访谈室，请向山西新闻网的各位网友问好。
柳河东、白凤岗：各位网友，大家好！
主持人：今天我们请柳先生和白先生谈谈山西省当代儒学研究会的的创办缘由和过程，这几年取得的成绩，以及儒学在构建和谐社会中的作用。柳先生，你是从什么时候接触儒学并受到儒学影响的？
柳先生：接触儒学是从少年儿童时代就开始了，一个是我的奶奶从小讲《三字经》和《弟子规》，还有我出生在山西运城解州，解州为武庙之冠，有解州关帝庙。那里被人们称之为武圣关羽出生的地方，现在还有纪念关羽的关帝庙，小时候受这方面的影响。
主持人：你认为儒学的精髓是什么？
柳河东：我认为儒学的精髓在两个方面：
一个是价值观的层面，一个是方法论，价值观就是五常，五个字，“仁、义、礼、智、信”五个字，“仁”是“仁爱”的“仁”，“仁、义、礼、智、信”，关公是“义”的忠实实践者；“仁、义、礼、智、信”的“礼”、“智”，既有法治精神，又有礼教精神；“智”是“智慧”的“智”；“信”当前社会最缺的是“信”字，尤其是“诚信”二字。
方法论，方法是一个中庸之道，我认为中庸之道是大智慧，不像我们所批判的是滑头学哲学，它应该是普通的辩证法，讲求实事求是，做人做事恰到好处，恰如其分，不能过犹不及。中庸之道是一种生活智慧、工作智慧、学习智慧。
主持人：请白凤岗先生讲讲你所创办的儒商研究会的情况。
白凤岗：参加儒商研究会的商家受儒学熏陶的比较多，特别是我们现在做的“千秋孔子展”，看了这个展览对我们都有一个了解和研究，特别是和柳会长接触以后会更了解，柳会长在这一块特别投入，现在讲晋商，现在谈儒学，儒学是什么概念？这个人既要有经商的理念，又要用儒家思想来指导经商思想，从这个角度出发，在柳会长的指导下，我们经过整治弘扬儒商文化，对诚信精神有很重要的意义。
主持人：现在这个社会追逐经济利益，在商业方面尤其是出现很多假冒产品，欺骗行为，你觉得儒学能够影响他们吗？
白凤岗：应该影响到的，我们社会不断进步，我们是一种弘扬发展并渗透的过程，现在特别是提倡建设和谐社会，对诚信慢慢的深入，肯定对这方面要有很大的帮助。
主持人：正如“八荣八耻”中也谈到“以诚实守信为荣，以见利忘义为耻”。请问你们是当初如何想到创办儒学研究会的？儒学网就是儒学研究会的网站？
柳河东：我们是在创办山西省当代儒学研究会的过程当中，想到办网站的。儒学研究会的创办时间比较长，有十多年，在这个过程当中，发现网络是一个非常好的传播途径，特别是在“非典”期间我们不能出去讲学，交流受到很大限制，在这种情况下萌发的创办儒学网的念头，刚开始叫“当代儒学网”，得到山西企业家的支持。在这几年当中，当代儒学网有一定的社会价值，通过网站我们和其他网站进行联合办论坛，现在有一个儒学联合论坛，有一个儒商论坛，这两个论坛的会员达到近万人，对弘扬、传播儒学创办儒学网起到很大的促进作用。
主持人：对于下一步的期许是什么？要在将来把这个网站办成什么样子？
柳河东：当代儒学网已经经过第三次改版，现在年底要进行第四次改版，把这个网站要打造成世界上一个知名网站。通过这个网站整合全世界儒学资源，搞好儒学，推动儒学弘扬儒学，齐心协力在这个基础上办几个刊物，把这个网站办得更好。
主持人：这几年取得什么样的成绩？
柳河东：山西省当代儒学研究会经过十多年的创办，创办的过程是一个发展的过程，2005年正式成立，成立后作了以下几个工作，一个是创办国学大讲堂，现在已经开办山西国学大讲堂30多讲，20多次沙龙。
主持人：讲课的老师是从哪里请到的？
柳河东：都是国内一些专家学者，以山西的专家为主，一是为了国学的普及传播。
二是维护当代儒学网站，经过三次改版升级，到现在这个规模，前一段时间在香港参加一个交流会，香港有两位企业家开玩笑，谈到给我200万港币买这个网站，冠上他们企业的名称，我也是开玩笑，我说这不属于我柳河东，也不属于山西省当代儒学研究会，这个属于国家，属于民族，将来要交给国家民族。
主持人：都举办过什么样的大型活动？
柳河东：成立到现在举行的三次纪念孔子活动，2005年、2006年、2007年举办的三次祭孔大典，以及儒学和社会学研讨会，三次中华圣诞夜活动。同其他省市联合举办的一些儒学方面的研讨会，论坛，促进地方的经济文化建设，还有与国内一些重要的学术机构举办全国性的研讨活动。
主持人：谈到这里的时候，请问你去很多地方参加儒学思想的交流，看到其他地方在儒学方面的发展，你有什么感受？相互比较各个地方有什么不同？
柳河东：三点感受：1、感觉到儒学处于刚刚复兴的时期，目前全国没有非常统一的组织，各个地方各个专家各方面的认识都属于各自为战的状况，我想通过山西新闻网在此呼吁，我们的政府部门有关人士尽快地促进全国性的组织的建设，以整合整个中国乃至世界上国学、儒家文化的认识及资源，把我们儒家文化的弘扬工作复兴工作搞起来。
2、出现一些非常可喜的局面，各地的网站建设、学会建设、还有研讨会等，各种国学大讲堂，读经教育机构都出现一些非常好的喜人局面，特别是各地各有特点，山西省的学术研究搞得非常好，山东曲阜上个月刚刚有两个民间组织挂牌，一个是曲阜圣城礼乐文化促进会，另一个是曲阜国际儒商联谊会，这两个组织正式成立。加上山东省原有的儒学研究会、孔子研究会、孔子学院等等出现，强大的传播与弘扬儒学的组织。北京原道同仁网站原道论坛和孔子2000网站、中华孔子网站聚集了一大批北京的专家学者，北京的学术气氛也非常好，两大全国性的组织机构，一个是国际儒联，前段时间因为各种原因走了一点弯路，现在在会长叶选平的领导下步入正轨，已经入住了漂亮的办公楼；还有一个中华孔子学会，刚刚完成劝诫工作，这两个国际机构的学会将会发挥应有的作用，还有一个非常好的可喜的是去年贵州省儒学会正式挂牌成立，最具经济发展活力的温州市的温州儒学会也挂牌成立；今天浙江省的儒学研究会也成立了，得到了浙江省委省政府的大力支持，政府拨了120万的科研机构基金，企业踊跃投资捐了二三百万的资金，形势非常好，深圳、珠海、广州等各地的儒学发展机构都发展得非常好！特别是经典教育这一块非常不错，现在几乎所有的省市少年儿童经典诵读教育工作都开展起来了。
3、我的感受是第一个一个建议，第二个一点喜悦，第三个感受是我感到很欣慰，我们山西在推广实践活动走在全国的前列，我们山西同仁经过15年探索提出一条模式，两门推进，把儒学、儒观、儒商三大儒家群体联合起来，提供资金支持，儒观的提高需要社会资源支持，儒学有针对性的搞研究，实现互动，两门推进，一个是以经典诵读来传承，二是以国学大讲堂、网站的普及和教育工作向前推进，山西省当代儒学研究会发展是非常不错，下一步地方的儒学研究会的建设也铺开了。
主持人：山西省当代儒学研究会的活动跟学校有合作吗？
柳河东：有。一个是幼儿园，一个是中小学，一个是大学。
跟幼儿园、中小学合作的成效比较明显，山西省一个二级分会叫山西省中华经典研究与推广中心，目前已经跟民间人士和一些幼儿园合作创办了十五六个中华经典教育试验点，有数百个孩子在上小学之前把《四书五经》已经全部背完；我们通过研究，正跟山西的100所正规学校设立国学教育基地，每个市选一所初中一所高中，每个县选两个幼儿园，从30多个高校中选6所高校授予“国学教育基地”的牌子，目前在太原科技大学和太原大学已经开展了大学生经典诵读活动，效果相当明显。有些大学生能坚持每星期六到太原文庙和山西省当代儒学研究会成员一起诵读经典。
主持人：下面请儒商联谊会常务副会长讲讲儒学联谊会的会员是怎么入会的？
白凤岗：是自愿的。
主持人：现在有多少会员？
白凤岗：现在会员有五六百人。像汾酒集团、焦煤集团、中国山西国际公司，都属于联盟会的会员，以个人创办公司的企业家居多。
主持人：加入儒商联谊会对他们的企业文化有什么影响？
白凤岗：肯定对他们诚信经商有很大关系，儒学当中的雅儒与儒商融合在一起，他们的文化品位都体现在企业理念当中。
主持人：我记得上次举办祭孔大典新闻发布会上，有一位参会人员在发言的时候。说在一个家庭里面，学了儒学以后，这个妈妈先给爷爷奶奶盛饭，最后给孩子盛饭，从小被宠坏的孩子发火摔了碗筷。现在很多家庭都是独生子女，你觉得学习儒学会不会对这种情况有所改善？孩子从小能不能学会尊老爱幼长孙有序，孝敬家中的老人长辈？
柳河东：有很大的影响。现在各个中华经典教育试验点已经产生良好的效果，受到家长的欢迎。包括我的孩子，以前我是长期在外地开会出差多，我对孩子教育就发愁，但是我的孩子从3岁开始读四书五经，现在我已经没有任何担心了。咱们学会的好多会员，他们的孩子经过两三年的经典教育以后都没有什么问题了，孩子都是彬彬有礼的谦谦君子。
主持人：我看到你的文章论述了儒学对韩国、日本的一些企业产生了很大的影响，能谈一谈感受吗？
柳河东：这正好我们把山西省儒商联谊会做大做强的一个初衷，日本的儒学有一个大家叫涩泽荣一，他一生创办了500多个株式会社，他的核心理念就是论语加算盘。涩泽荣一一生很了不起，你想一生创办500多个株式会社，一年创办一所，十年才创办多少？这500多个株式会社都是现代企业，很多都成为了世界500强的企业，他的理念就是“论语加算盘”，论语是代表人人道德向善，算盘是商业行为。在人们的普遍意识中，商业与道德是水火不容，但是他坚信两者能融合，对中国的儒学非常融会贯通，中年以后投身实业救国，靠“论语加算盘”理论，论语与算盘相加的利器，他培养了大批的人才，一起创办企业。日本为什么在二战之后，一个37万平方米的岛国没有太多的资源，粮食都很快没有了，现在成为仅次于美国的大国，为什么？就因为与儒家文化结合有很大的关系。在一段时间里，日本企业在世界500强当中占将近三分之一，都做得很大，数量都保持在20%左右。一个国家经济要强盛，必须有大的跨国公司。刚才你谈到儒家文化对企业发展的影响，儒家的特色在守“诚”，像我们的晋商、徽商一样，他都是三代人、五代人，十几代人干起来的，一个企业如果做到富过三代，靠的是儒家思想。我们山西的晋商大院，各个里面都有良好的私塾以便于教育后人。日本在这个方面走得好，像丰田汽车，现在也是世界500强，排在前十位，他一二代的创始人的文化理念就是“天地人”，到后面加上“仁友勇”，很多日本的企业文化是用儒家文化做核心理念的，因为日本在文化传播过程当中有良好的历史，一直到现在，日本的皇子皇孙，他们的封号、年号，包括他们自身的名字都出自《论语》和中国的儒家经典，现在《论语》是日本的高中生的必修课。
韩国在这方面也做得很好，1965年韩国光复以后，韩国的儒学在全国兴盛起来，到1987年时候有一个统计数字，韩国92%的人信奉儒家，我们今天从韩国的电视剧中就可以看到，是很好的礼仪之邦。儒家文化可以提高一个国家的素养，增加民族凝聚力，韩国11万平方公里，比山西小5万平方公里，但是它的民族凝聚力世界第一，主要得益于儒家文化的重视。新加坡也是这样，新加坡在70年代初也是搞现代化进程，经济发展了，技术起来了，人们道德信仰出现危机，出现的类似于我们今天中国的状况，新加坡的领导人李光耀提出在中学课上加上论语道德，到84年的时候成为必修课，到今天看新加坡是最文明最富有的国度，同时也可以看到儒家文化的素养。
主持人：如何看待“于丹现象”？
柳河东：于丹现象如果让我给于丹打分的话，我打8或9分（满分是10分）。
她对国学，对中国传统文化的弘扬远远超过了几百名专家的力度，我们很多专家学者皓首穷经，写了大量的文章，优秀的著作，但是你想想，老百姓现在怎么能看到？现在我们的社会上，人人都是短期行为，都是急功近利，看报纸都是看花边消息，看文章只是看一个标题，根本没有人看书，每个小时都有几个书在中国问世，但那些专家教授出那些书基本没有人看。
于丹通过中央的媒体，使中国人的圣经《论语》不仅在中国大陆热销起来，在世界各个国家和地区也引起了很大的反响，于丹到香港、台湾、西欧、日本等地讲学，讲得非常精彩，比如在台北的演讲后，台北的名嘴都对于丹很佩服；到香港讲学，称她是“国学超女”；在日本，世界汉语大会在日本召开，几千人的大会场，于丹发表的半个小时的演讲，可以说鸦雀无声，媒体上形容“针掉在地上都可以听见”。日本刚刚下台的首相说如果日文于丹《论语心得》出版的话，他首先买第一本。
特别是于丹兴起了《论语》热，《论语心得》销量达到350万册，这只是正版的，还不算盗版的，超过《哈利波特》发行量的两倍。我希望，我总觉得我们中国人尤其是当代人应该多一份包容、多一份仁厚。人无完人，于丹教授为《论语》文化弘扬尽了她的绵薄之力，人家相当不容易，她讲的是《论语》心得，她是一种心得，论语为什么几千年来经久不衰？就因为是是经典，经典就是仁者见仁、智者见智，可以多方位、多角度，根据自己的人生经历，不同的经历进行多方位的解读，大家不必进行挑刺，找人家的一些不足之处。
目前这种情况还不错，我们山西省当代儒学研究会都很认同她。
主持人：儒学研究会的人能够很好的接受这种现象，“于丹现象”毕竟是有积极意义的。
柳河东：至于她讲得有些纰漏，有些不正确，那是我们下一步专家的事情，今后我们可以在学校里面正式的，从容的给学生去讲，可以在国学大讲堂从容的与百姓去对话。
主持人：请具体的谈一谈学习与弘扬儒学对当今社会有什么重要的意义？
柳河东：我觉得对当今构建和谐社会以及我们现在中国的经济发展、中国的和平崛起、对中华民族的复兴有这么几方面的作用：
1、一个是通过弘扬儒学可以增强中国人民的民族自信心与民族凝聚力，中华儒学承上三千年，启下两千年，对中华文明的传承起了很大的作用，用我们温家宝总理在美国哈佛大学的演讲中说，中华文明以顽强的生命力、巨大凝聚力和强大的魅力，历经沧桑而完整地延续下来，拥有五千年的文明史是我们中国人的骄傲，中华儿女今天正在追求，为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。今天人类正面临着大变动的时代，回溯源头，开拓创新，是弘扬本民族优秀文化的明智选择。中国五千年文化没有中断，是世界上唯一一个五千年没有中断过文明的国家，什么原因？就是文化的力量，文化不败国家永盛。中华儒学是中华民族的核心和主干脉，在儒学文化的指导下中国文化的弘扬与创新可以增强当代中国人的文化认同感，自觉性，增强民族凝聚力。
2、弘扬与创新儒学，有利于我们国家的长治久安。中国的历史，你看乱世的时候百家称雄，一到太平盛世是儒家当道，儒家讲的是“仁义礼智信”，两个人在一起如何相处？就是简单的集体主义，人和其他动物相比，并不是最强大的，但是人能统治动物，区别就是人团结，动物不团结，你看狮子老虎比人有锋利的牙齿、爪子，比人也要强壮，最后是受人所统治。仁爱的“仁”是一个团结，国家主义，集体主义，儒家文化可以促进并保障国家的长治久安。
3、复兴与创新儒学有利于执政党地位的巩固，他的执政基础，仍是我们儒家文化中的“修身齐家治国平天下”，“吾日三省吾身”是我们党的优秀干部可以作为修身养性、进行先进性教育的一个非常有利的武器，我们执政党的优秀干部的自身素质的提高，确实让老百姓信任信服，能跟老百姓打成一片巩固自己的执政基础。在我们党在发展历史上，也把马列主义不断地中国化，中国化的过程也就是吸收儒家文化的思想，像毛泽东的三大理论一个是自力更生，也就是我们儒家的“天行健，君子以自强不息”，也就是温总理在美国哈佛大学讲的四立“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”。儒家的“和而不同”，就是我们共产党的修养的客观改造，“吾日三省吾身”这些都有利于我们党改善自己的执政能力，加深自身的执政基础，建设政治文明。
4、复兴与创新儒学，有利于我们国家和谐社会的构建，儒家的经意在五常，实际上有一个字就是和，和谐、和而不同、家和万事兴、天时地利人和。“和”是儒家典籍里面出现频率非常高的一个字，“和谐”二字在儒家精髓里面体现的叫“己所不欲，勿施于人”。这是《论语》当中的话，这几个字，“己所不予，勿施于人”在93年世界禅宗大会上被确立与人类具有朴素价值观的十条金规玉律作为首条写入，“和而不同”的理念在中国的推广有利于和谐社会的构建。
5、复兴与弘扬儒学有利于两岸的和平统一，两岸实现和平统一既是全体中国人的最大心愿，也是中国国力迅速增强、迅速加强，快速崛起的一个最好的方式，台湾台独分子搞台独，一个就是搞舆论，从中小学减少汉语文言文的比重，从文化上割断两岸血脉联系的一个方面。我们都弘扬儒学，复兴儒学，有利于两岸的和平统一。
6、弘扬与复兴儒学有利于中国的和平崛起。中国儒家文化是海纳百川、兼容并蓄的文化，中国在世界上建设近百所孔子学院，现在建设的速度远远超出当时的预期，现在平均每四到五天就有一所学校建成，截至六月已经超过160多所，现在已经超过200多所，世界各地喜欢儒学的都欢迎孔子学院的建设，从这就可以说明儒学文化的优势。
7、复兴和弘扬儒学有利于中国商业经济的发展，现在中国进行市场经济建设，刚才说了，新加坡、韩国、日本，他们在儒家文化与现代市场经济相结合上取得了成功的经验，中国完全可以借鉴，儒家文化的弘扬，儒商团队的建设，大的儒商企业的崛起，将有利于中国特色社会主义市场经济建设和中国大国的崛起。
8、最后一点，复兴弘扬儒学有利于和谐社会国际世界经济新秩序的建设，儒家文化的“和而不同”、“己所不欲，勿施于人”，等等这些思想理念在全球的传播与弘扬，有利于和谐社会的构建，有利于人类家园的营造。
主持人：请白主任讲一下在当今世界市场经济情况下，你们为商家提的一些意见和建议。
白凤岗：现在在商业上，大家最缺乏的是诚信，在从这个方面来说，儒家从诚信上占有很大的一点， 第二从企业文化建设，从理念来讲，是一种儒家思想，是一种对企业的建设，有很大的促进作用，而且很多企业家有意识，包括一些私营企业有这个意识。
现在儒商学会的成立是适应时代的产物，可以复兴弘扬企业，企业到一定程度是做企业文化，他企业里面有了文化，包括儒家文化这个企业才可以做强做大。
主持人：儒学是中华民族传统文化的主要组成部分，中华传统文化是先贤们共同创造的精神财富，传统文化中很多有价值的思想，经过千年的积淀，形成了我们的民族风骨和气度，培育了我们的民族品德和精神，成为维系港、澳、台同胞和所有中华儿女的精神纽带。非常感谢两位来到山西新闻网嘉宾聊天室，祝愿山西省当代儒学研究会积极探索优秀传统文化的现代意义，促进文化资源的可持续发展，为弘扬民族精神、增强民族凝聚力、构建社会主义和谐社会做出更大的贡献。谢谢两位！
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